-Ви були ініціатором виставки. Розкажіть, як все склалося.
-Як уві сні! Сорок років я працюю з культурними інституціями, але вперше все складається так гладко. Ідея зробити виставку, присвячену колекції мого діда Сергія Щукіна, виникла давно. На 100-річчя Пушкінського музею у Великому театрі в 2012 році я підійшов до Михайла Пиотровскому і попросив про зустріч. Через три дні ми сиділи у нього в кабінеті в Санкт-Петербурзі, і я кажу йому: «Чому ж, Михайло Борисович, були змішані виставки Щукіна — Морозова, але ніколи не було окремої виставки колекції мого діда?» На що він мені відповів: «Це не моя вина, я тільки за. Не треба витрачати час на розмови, потрібно приступати до роботи». І я зрозумів, що моя провина: без сім'ї виставка такого масштабу на Заході просто неможлива. Так ми вдарили по руках. Зустріч тривала сім хвилин.
-Як виник Фонд Louis Vuitton у цьому виставковому проекті?
-Концепцію виставки задав Михайло Піотровський, і я завжди буду йому вдячний за це. По-перше, тривалі гастролі неможливі: головні музеї Росії не можуть відпустити свої шедеври на рік, тому потрібна масштабна ювілейна виставка, і в одному місці. Цим місцем повинен стати Париж, оскільки там все починалося. Треба було знайти майданчик і куратора. Якось у розмові з давнім приятелем по Міністерству культури Франції я згадав про ідею виставки. І він мені порадив звернутися до Анни Балдассарі, тому що вона дійсно один з кращих кураторів у Франції. Вона відразу зацікавилася виставкою, але тут же винесла вирок: жоден державний музей не зможе оплатити страховку і транспортування шедеврів такого рівня, їм це не по кишені. Єдиний варіант — це Фонд Louis Vuitton.
-Вас не бентежило, що приймає виставку приватний фонд, а не держава?
-Мене — ні. Але, звичайно, знайшлися люди, які говорили і будуть говорити, що це купецька виставка. Мовляв, це треба віддати купцеві багатющу спадщину Росії! Я обожнюю цей спір! Але вважаю, що проведення виставки Щукіна у Фонді Louis Vuitton абсолютно закономірно. Великий французький купець, великий меценат XXI століття Бернар Арно запрошує до Парижа свого колегу — великого московського купця і мецената початку XX століття Сергія Щукіна. Це логічно, і тут закладена ідея наступності. У Фонді Louis Vuitton ви будете як у Щукіна будинку на Знам'янці!
Що стосується державного прийому, то ця виставка — подія офіційне і проводиться на найвищому державному рівні. Михайло Швидкой, спецпредставник президента РФ з міжнародного культурного співробітництва, був в Парижі і отримав всі гарантії французьких властей щодо ризиків неповернення шедеврів.
-Ви сказали, що Росія отримала від Франції всі гарантії збереження. Чи означає це, що ви визнали власність картин за РФ і надалі шедеври з колекції Щукіна зможуть подорожувати по світу без загрози позовів з боку спадкоємців?
-Все не так просто. Виставка щукінської колекції в Парижі стала можлива завдяки Росії, і ми безмежно вдячні всім, хто взяв у цьому участь. Це правда, що ми зверталися в суди, але робили це вкрай обережно, не піддаючи картини небезпеки. Їх зберігання і показ — для нас пріоритет. З приводу власності відповідь однозначна: ні, не визнали. Сім'я Щукіна раніше не згодна з тим, що колекція належить Росії. Вона була присвоєна незаконно, і у нас юридичний конфлікт. Однак незгода не скасовує спільної роботи. Домагатися відновлення історичної правди — це наш борг перед Сергієм Щукіним, перед нашою родиною, ми повинні це робити, врешті-решт, в ім'я демократії.
-Але ви ж розумієте, що реституція неможлива?
-Я ніколи не вимагав повернення картин. Це нереально, я це розумію. Збори Щукіна неможливо зберігати в приватних руках. Колекція може перебувати тільки в музеї, в російському музеї. Щукін створював її для своєї країни.
-Тоді чого ви домагаєтеся?
-Можна сказати, що я дожив до моменту, коли сім'я Щукіна виконала свій обов'язок перед нашим великим предком. Ми повернули йому пам'ять і, я ще раз підкреслюю, зробили це з допомогою російського держави. Виконала Росія свій борг перед Щукіним? Відповідь: наполовину. Я не кажу про те, що можна було б повернути будинок Щукіна на Знам'янці (чому там має сидіти Міністерство оборони?), зробити там, наприклад, фонд Щукіна для молодих художників, так хоча б меморіальну дошку встановити на цій будівлі. Варіантів маса. Але це вже на совісті Росії.
-Ви не застали діда, він помер за кілька років до вашого народження. Що говорили про Щукине в сім'ї?
-Вдома про нього майже ніколи не говорили, про колекції — тим більше. Думаю, що він сам цього не хотів. У Росії Щукін втратив двох синів: один пропав під час революції 1905 року, другий покінчив з собою. Тільки уявіть: багата московська сім'я, бурхливе світське життя — і раптом така чорна смуга, яка закінчилася смертю його першої дружини Лідії Кореневої. Колекція багато в чому стала відображенням цих трагедій, він шукав притулок у раю Гогена або Матісса. І раптом якась надія — зустріч з моєю бабцею Надією Конюс, народження доньки. Він, мабуть, розцінив це як знак, як останню можливість нового життя, яку почав у Франції. Я виріс в квартирі Щукіна в паризькому XVI окрузі. Після його смерті Надія Опанасівна нічого там не змінила.
-Розкажіть, як це було.
-У той час Егліз-Отей була шикарною селом, яку облюбували багато росіян. Квартира була кілька сотень метрів, з салоном для прийомів і штатом прислуги. Навіть в імміграції Щукін залишався багатою людиною. Задовго до переїзду в 1918 році він вивів всі свої заощадження в Швеції, тому ми жили на широку ногу, аж до смерті моєї бабці. У домі говорили тільки по-російськи. За Росію не трималися, вона вже давно була чужою, а ось культуру зберігали. Весь російський Париж збирався у нас за столом. Від Щукіна збереглося кілька картин Анрі Ле Фоконье і Рауля Дюфі, в 2008 році я передав їх Пушкінського музею. Жодних Пікассо і Матиссов — все залишилося в Москві.
-Тобто Щукіної зовсім нічого не вдалося вивезти?
Схоже, що все-таки вдалося. Не шедевр, звичайно, але все одно цікаво. Зовсім недавно на фотографіях з особняка на Знам'янці моя дружина розгледіла невеликий жіночий портрет. І яким було наше здивування дізнатися в ньому нашу давню картину. Вона висіла в паризькій квартирі Щукіна, а тепер у нас вдома. Нам нічого невідомо про цей портрет. Його немає ні в одному списку, підписи теж немає. Ми думаємо, що ця картина — щось особисте, що ця дама була дорога самому Щукіної. Хочемо зараз зібрати експертів, щоб встановити авторство.
Сергій Щукін
Решта новин