Так уж сложилось, что одной из основных задач его подразделения был поиск и критика недоработок экономического блока правительства Юлии Тимошенко.
Он отрицает существование темников в своей работе и не прочь остаться на прежней должности в Администрации Президента Виктора Януковича. О текущей ситуации в экономике и прогнозах на будущее, а также о специфике работы гослужащих "среднего звена" Р.Жуковский рассказал в интервью корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ.
- Роман Сергеевич, Украина снова в списке претендентов на дефолт. Мы уже слышали об этом в начале 2009 года. Угроза действительно существует?
- Опасения дефолта во многом связаны с теми последствиями, которые он имел в 1998 году, когда Украина столкнулась с резкой девальвацией, значительным ростом инфляции и падением уровня жизни населения. Но на сегодня по моему убеждению не следует ожидать таких последствий в случае вынужденной реструктуризации обязательств правительства - основные негативные последствия проводимой экономической политики уже наступили.
Что касается возможности такой реструктуризации, то на сегодня риски есть. Они возникли, в частности, вследствие попыток правительства покрыть дефицит бюджета с помощью заимствований. А это приводило к тому, что правительство под более короткие сроки и более высокие ставки размещало ОВГЗ. Если в 2008 году на обслуживание государственных долгов было потрачено 6 млрд.грн., то в 2009-м - уже 31,3 млрд.грн., а в проект государственного бюджета на 2010 год правительство закладывало цифру - 33,2 млрд.грн.
- Ранее оппозиция и Секретариат Президента критиковали правительство за долги. Теперь, в частности, Виктор Янукович заявляет, что его правительство продолжит сотрудничество с международными кредиторами. Украина может обойтись без кредитов или нет?
- Я думаю, нет. Проблемы, которые накопились в бюджетной политике, будут требовать дальнейших заимствований. По расчетам специалистов Секретариата Президента, даже с учетом сокращения неприоритетных расходов, разрыв между прогнозными доходами и расходами государственного бюджета может составить более 50 млрд.грн. При этом необходимо решение ряда вопросов, например, способа выплат невозмещенного НДС, сумма которого составила уже 25 млрд.грн.
Очевидно, придется предлагать какую-либо реструктуризацию этих выплат. Кроме того, правительственная политика заимствований приводит к полному лишению экономики кредитных ресурсов - ведь если государство готово привлекать деньги под 22-29%, то для бизнеса кредитов дешевле 30-35% и быть не может.
Однако первое, что необходимо сделать - вернуть контроль над уровнем долга. Формально в законах о государственном бюджете последних лет предусмотрена граничная сумма долга, на практике ее можно превышать без внесения изменений в закон.
- Восстановить отношения с Международным валютным фондом, учитывая, в частности, принятый и подписанный Президентом Виктором Ющенко закон о повышении соцстандартов, очевидно, будет нелегко. Чем пожертвует правительство, чтобы вернуть доверие кредиторов?
- Влияние закона о повышении социальных стандартов сильно переоценено. Это понимают и в МВФ, и в западных государствах, с послами которых встречался Президент Ющенко и предоставил им разъяснение. Есть два подхода к повышению соцстандартов: "всеобщее благоденствие", условно говоря, когда каждый выигрывает от повышения соцстандартов, и когда выигрывают только те граждане, у которых нынешние доходы меньше нового прожиточного минимума.
Президент, подписывая этот Закон, ориентировался на то, что он непосредственно будет защищать малообеспеченных. Мы посчитали эти затраты. По сравнению с оценками правительства, где считают, что введение в действие этого Закона требует 70 млрд.грн., наши оценки гораздо скромнее - 14-19 млрд.грн.
- Но все же МВФ был против...
- Влияние закона есть, но оно не катастрофическое и не уничтожающее государственные финансы, как это декларировалось правительством. И я категорически не согласен с утверждением, что закон о повышении соцстандартов, подписанный Президентом, привел к срыву сотрудничества с МВФ. До этого был накоплен целый ряд претензий МВФ к Украине - основные предварительные меры, которые были предусмотрены Меморандумом, не были выполнены правительством, а по некоторым из них даже наблюдалось движение в противоположную сторону.
Сегодня возобновить сотрудничество с Фондом можно и необходимо. Есть минимальный перечень реформ, которые нужно провести, и это можно сделать уже в ближайшей перспективе, но фактически все они - в сфере компетенции правительства.
- Каким будет бюджет-2010: Украину ожидает "жесткая экономия" или "борьба с бедностью"?
- Бюджету на 2010 год придется решить несколько задач.
Первое: нужно обеспечить выполнение социальных стандартов - на сегодня это главный механизм борьбы с бедностью.
Второе: интенсивный способ мобилизации доходов в бюджет в виде переплат и невозмещений НДС исчерпал себя, а значит, дополнительные доходы необходимо искать в качественном улучшении администрирования доходов бюджета. Например, предусмотреть установку сканирующего оборудования на таможне и заключение соглашений об оперативном обмене таможенной информацией о грузе со странами-соседями.
Третье: весь свободный от социальных обязательств ресурс нужно сконцентрировать для того, чтобы создать хотя бы небольшой инвестиционный толчок в экономике. Сегодня его может обеспечить только госбюджет. У экономики взять деньги не выйдет - кредитов нет, НДС не отдали, налоги авансом собрали.
- Последние статистические данные по ВВП и промышленному производству можно записать в список побед правительства Юлии Тимошенко в борьбе с кризисом?
- В последнее время показатель роста промышленного производства используется правительством как демонстрация победы над кризисом. Но для начала нужно с определенной долей скромности относиться к этим показателям. Если промышленность упала на 33,8%, а потом выросла на 11,8%, то это, конечно, достижение. Но нужно учитывать, что основной рост произошел в отраслях, которые ранее наиболее пострадали от кризиса, т.е. этот рост наблюдался по сравнению с очень низкой базой.
При этом тревожным симптомом является продолжение падения производства удобрений, добычи топливо-энергетических ископаемых, производства пищевых продуктов. Что же касается основной массы предприятий, то я не могу сказать, что для них созданы благоприятные условия. Наоборот - три фактора, которые я уже называл - невозвращение НДС, авансовые сборы налогов и невозможность получить кредиты - перечеркивают все принятые решения.
- А действия правительства по спасению проблемных банков?
- Я считаю, что нужно называть вещи своими именами. Правительство выпустило ценные бумаги, Нацбанк дал деньги, и за это правительство получило свою долю в капитале. "Спасение" банков - это эмиссия, сделанная НБУ. При этом, несмотря на заявления, что ни один системный банк не "утонет", "Укрпромбанк" - "потопили".
Что касается "Родовид Банка", который представляется как основной пример успешного вмешательства правительства, то по нашей информации, он сколько получает денег от Нацбанка, столько и выплачивает вкладчикам, т.е. он является "кассой". На мой взгляд, это не дает возможности говорить о стабилизации работы банка.
- У вас не возникало сомнений в адекватности действий НБУ в последние год-полтора?
- Любая деятельность в условиях кризиса будет подвергнута критике через определенное время. Но, действительно, Президент проводил не одно совещание по вопросам политики НБУ и по отдельным вопросам требовал изменения походов. В частности, он настаивал на том, чтобы его решения были более прозрачными. Иначе мы имели чрезвычайно негативный эффект вследствие какого-то слива информации в прессу о решениях регулятора, которые предварительно не были объяснены обществу. Люди должны знать, почему принимаются те или иные решения, в тех или иных ситуациях.
Также много нареканий было из-за того, что НБУ принимал решения без предварительно обсуждения с банками. С высоты сегодняшнего дня видно, что некоторых проблем можно было избежать - так, затягивание с выходом Национального банка на валютный рынок вначале 2009 года привело к необходимости в последующем потратить большую сумму резервов.
Однако нужно отметить и позитивные решения - такие как одно из последних постановлений правления НБУ, которым он демонстрирует готовность предоставить дешевый ресурс для оживления кредитования экономики.
- Когда можно будет говорить о выздоровлении банковской системы?
- Кризис показал, что есть банки, которые пережили кризис и переживут последующие. Есть банки, которые первыми начали испытывать проблемы. Сегодня прямых угроз банковской системе нет, и этим временем нужно воспользоваться для того, чтобы минимизировать риски, которые вызвали проблемы в системе.
Такие риски - высокий уровень долларизации, увлечение потребительским кредитованием, были значимым фактором проблем платежного баланса, что и вызвало девальвацию. И наоборот, если бы у нас не было такого уровня кредитов и депозитов в иностранной валюте, то и сам кризис и девальвация, переживались бы значительно спокойнее. Сейчас минимизации этих рисков не происходит - для удержания пассивов банки активно предлагали клиентом переводить депозиты в иностранную валюту и уровень доларизации пассивов в банковской системе вырос, и в то же время банки в первую очередь возвращаются именно к кредитованию потребительских товаров.
- До сих пор вы говорили только о недоработках и провалах Кабмина Тимошенко. Сегодня, когда меняется руководство на Банковой, можете сказать, что было позитивного в работе правительства?
- Мы действительно много критиковали правительство, поскольку не соглашались с его политикой во многих сферах. Задача этой критики Секретариата Президента заключалась в том, чтобы исправить решения, которые могут привести к негативным последствиям. Но, например, идея частно-государственного партнерства, которая была заложена в Меморандумах (с металлургами и химиками, - ред.) являлась, безусловно, правильной. Другой вопрос, что выполнение этих Меморандумов другой стороной не отслеживалось, в то время как их условия нарушались - увольнялись рабочие, внутренние цены на металлургическую продукцию были выше экспортных и так далее.
- А если бы правительство возглавлял человек из окружения Ющенко, ваши действия были бы аналогичны?
- Я не могу предположить, какие бы решения принимало другое правительство. Допускаю, что если бы отношения между Президентом и Премьером были бы лучше, то какие-то моменты снимались бы, не принимая форму решений, например, остановок нормативных актов Кабмина. Можно было бы на рабочем, техническом уровне снимать много проблемных моментов. Ведь довольно часто постановления, которые останавливал Президент, потом отменялись и правительством. Они просто соглашались, что Президент был прав. Таких моментов конечно можно было избежать.
- Сталкивались ли вы в своей работе с темниками?
- Нет.
- То есть вы всегда действовали объективно...
- Я могу сказать так, если появлялся внутри Секретариата проект решения, с которым, например, наша служба была не согласна, то такой проект визировался замечанием, позиция была абсолютно открытой, никто никогда никого не гнул через колено. В этом плане было все абсолютно демократично.
- Вы остаетесь работать в президентской канцелярии?
- Я не писал заявление на увольнение. Но если новое руководство будет видеть на моей позиции другого человека - я уйду.
- Не думали вернуться работать в банковскую сферу?
- То, что происходит в системе государственной власти, для меня является более интересным.
- А как на счет политики?
- Мне пока не поступало таких предложений.
- То есть будете работать в Администрации Януковича?
- Сегодня я - служащий, а не политик. Если передо мной будут ставить задачи профессионального плана, то буду работать.
- Какая атмосфера сейчас в Секретариате?
- Я покривил бы душей, если б сказал, что все нормально, что люди приходят на работу как будто ничего не происходит. Конечно, люди ждут перемен.
- Вам пришлось поработать и при Балоге, и при Ульянченко. Подходы в работе у них сильно отличались?
- Некорректно будет обсуждать моих руководителей. Конечно они разные люди, у них были разные подходы.
- У вас не было соблазна "подыграть" оппонентам Ющенко, чтобы получить теплое местечко при власти, например, как это сделал ваш коллега по Секретариату Ярослав Козачок?
- Наверное, это можно считать везением, но то, что делал Секретариат полностью совпадало с моими личными убеждениями. Поэтому, если бы мне пришло в голову выступить против Президента, то я выступил бы, в первую очередь, против своих убеждений. Мне посчастливилось работать в команде, где мы были единомышленниками.
- Президент Ющенко в последнее время активно благодарил за работу чиновников разных рангов вручением наград. Какую благодарность получили вы?
- Я считаю, что та работа, которую я делал, была достаточно оценена.
Юрий ТАРАСОВСКИЙ
Всі новини