- Сергей Владиславович, недавний отказ парламента декриминализировать статью, по которой осуждена Юлия Тимошенко, означает, что экс-премьер лишилась последнего шанса вскоре выйти на свободу?
- Я хотел бы начать ответ с другого аспекта. Наше предложение о декриминализации политических статей, соответствующее европейской практике, было провалено. В то же время президентский законопроект, против которого мы жестко выступали, был принят. Декриминализированы «экономические преступления», как их называет Янукович. Контрабанда, подделка документов или продуктов питания и т.д. стали административными проступками, а не преступлениями. Таким образом, те, кто совершают коррупционные действия, не будут сидеть за решеткой, а просто откупятся каким-то штрафом.
Для власти это была возможность выйти из ситуации с Тимошенко, сохранив хоть какое-то лицо. Но Янукович избрал путь дальнейшей войны с оппозицией, а учитывая, что 85% процентов украинцев не поддерживают власть, то войну он объявил и украинскому народу.
Я не верю ни в какие апелляции, особенно после того, как судьи Киевского апелляционного суда, закрепленные за Печерским районом, были заменены на новых, назначенных только в этом году. Ясно, что эти люди обеспечат прохождение апелляции по тому сценарию, который написан в сценарии Януковича.
- Так вы какой-то выход из ситуации видите?
- Эта власть понимает только силу улицы. И выход будет один. Именно граждане обеспечат участие оппозиции в политической жизни и в выборах вместо нахождения за решеткой.
- Каким образом?
- Наши граждане, как это ни парадоксально, ведут себя не так, как граждане других стран. В других государствах люди массово выходят на улицы, когда им урезают заработные платы, пенсии. У нас же граждане массово выходят на улицу тогда, когда им не дают возможность сменить власть и провести честные выборы. Так было и в 1990 году, и в 2004 году.
Сейчас власть дала первый сигнал – это местные выборы. За развал коммунального хозяйства, состояние дорог, разворовывание местных бюджетов несут ответственность почти всегда представители Партии регионов. Я уверен, что при таком развитии событий революционная ситуация не просто назрела, а перезрела. Янукович не понимает, что лучше оставить власть законным способом, чем ждать, пока народ его буквально выметет из власти.
- Вы говорите, что ситуация «перезрела». Когда же ждать «взрыва»?
- Для этого может хватить любого повода. Причины такой ситуации известны. Вы видите, что происходит с наименее обеспеченными и уязвимыми слоями населения: пенсионерами, чернобыльцами, афганцами, ветеранами, инвалидами. Для этих людей достаточно одной спички, чтобы «взорваться» и выйти на улицы.
- Как будет выглядеть этот «взрыв»? Новый Майдан? Штурм Верховной Рады?
- Думаю, ни для кого не является секретом, что если бы «майдан» взялась организовывать оппозиция, то ничего бы не вышло. Задание оппозиции – проинформировать население о том, что происходит в стране, а потом не допустить превращения акций протеста в кровавые побоища, ведь от них пострадают как раз таки простые люди.
Мы, как оппозиция, показали гражданам, что клан Януковича превратился в клан миллиардеров, которые могут на равных соревноваться с Ахметовым, Коломойскими и многими другими. Вся государственная и частная собственность становится семейным бизнесом Януковича. Когда отбирали бизнес у сотен тысяч мелких бизнесменов, они выходили на улицы и боролись за свои права. А крупный бизнес такого терпеть не будет.
- Собираются, протестующие, к примеру, под Радой – и что дальше? Штурм?
- Все революции и события за последние двадцать лет проходили не под Верховной Радой. Власть больше всего пугает, когда в каждом селе, поселке и городке на улицы начинают выходить люди – тогда ты не сможешь свезти в одно место тысячи «беркутовцев» и «барсов». Когда власть видит протесты по всей стране, от Донецка до Львова, это ее больше пугает, чем три или пять тысяч людей под Радой.
И многое будет зависеть от того, как изменится ситуация в Верховной Раде. Ни Партия регионов, ни коммунисты, ни литвиновцы не выигрывали предыдущие выборы в парламент. Они победили за счет того, что нашли 45-50 аморальных лиц, которые из-за материального или другого поощрения изменили партийные цвета, по которым они приходили в Раду, на другие.
То, что у таких людей предпочтения столь же быстро могут поменяться и в обратную сторону – это тоже факт. И те из них, кто хоть что-то соображает, просчитывают: что будет дальше, через 11 месяцев, когда будут выборы. Где будет фракция коммунистов – их ожидает 7-8 мандатов, потому что ни одного мажоритарщика они не проведут. Одному-двум лидерам «тушек» могут дать места – но в чьем списке, если у самой ПР он сократится до минимума. А на мажоритарных округах они никогда не были…
В целом, любые проявления народного недовольства сразу же найдут отображение и в Верховной Раде.
- Вы ведете к тому, что парламентское большинство скоро затрещит по швах?
- А этого большинства и сейчас нет. Не может существовать коалиция, в которой коммунисты обвиняют своих союзников регионалов в том, что они представители крупного коррупционного капитала, коалиция, в которой «тушки» держатся только за счет «стипендий», регулярно им выплачиваемых.
- Тем не менее, на все важнейшие голосования регионалы набирают необходимое количество голосов.
- Это пока что.
- Когда у ПР перестанет хватать голосов?
- Это зависит от того, как скоро украинцы осознают, что ВР уже не является представительским органом украинского народа. Это представительский орган двух-трех олигархов, содержащих в Раде свои партии.
- На данный момент Юлия Тимошенко находится в СИЗО. Если она все же не сможет принимать участия в следующих выборах, кто может стать первым номером «бело-сердечного» списка?
- Все прекрасно понимают, что именно Тимошенко является лидером списка, есть ли она там формально или нет. Так что не надо гадать на кофейной гуще.
- Вы не заметили борьбы за так называемое «наследство Тимошенко», пока она находится в тюрьме?
- Неужели кто-то думает, что без согласия Тимошенко, в тюрьме она, или на воле, какой-то список будет утвержден?! Тот, кто занимается этими интригами, заведомо проиграл. Все прекрасно понимают, что лидером БЮТ и «Батькивщины» была, есть и будет Юлия Тимошенко.
Расчет власти в том и состоял: бросить лидера оппозиции в тюрьму, чтобы ее соратники между собой перессорились и начали что-то делить. Произошло наоборот: после ареста Тимошенко многие политики, которые между собой не здоровались, вошли в Комитет сопротивления диктатуре и согласовывают действия между собой. Любые аресты объединяют оппозицию. Каждый оппозиционером думает: если ее смогли арестовать по статье, по которой нет состава преступления, то что же тогда будет со мной.
- В условиях запрета блоков, как будут взаимодействовать возглавляемая вами партия «Реформы и порядок» и партия «Батькивщина»?
- В любом случае, будет найден вариант, как составить единый список. На местных выборах мы это делали. Достаточное количество членов ПРП на местах прошли в советы по спискам «Батькивщины» и по-прежнему возглавляют наши партийные организации. Наши партии объединяет большее, чем, к примеру, места в списках, нас объединяют общие взгляды на то, что хорошо для Украины, а что плохо.
- Таким образом, отдельные лидеры ПРП просто получат места в списке «Батькивщины»?
- Я еще раз говорю: есть несколько способов это сделать. Более того, понимая, что власть на выборах будет действовать так же нагло, как на местных выборах, я уверен, что ПРП получит возможность выдвигать своих членов окружных и участковых комиссий, если будут закрывать местные организации «Батькивщины», как на тех же местных выборах