Політика - Думки

ЄС ніколи не зробить того, що може вдарити по їх сільському господарству. Так що квоти для України будуть чисто символічним, вважає економіст

За словами українського прем'єра Володимира Гройсмана, економіка України встає з колін, демонструючи повільне, але впевнене зростання. Глава Кабміну оперує цифрами четвертого кварталу 2016 року, за результатами якого економічне зростання прискорилося на 4,7%, пише "Сьогодні".

Але чи зможе країна повторити хоча б таке ж зростання за підсумками всього року? Є у економіки сили і ресурси для такого зростання, або в 4-му кварталі минулого року був стелю?

Адже за прогнозами The Economist, до 2050 року ВВП буде рости в середньому на 1% в рік, а населення скоротиться до 32 млн осіб.

Таке ж скорочення населення для України прогнозує Світовий банк. Ускладнюється ситуація і політичною невизначеністю на міжнародній арені: як себе поведе Дональд Трамп, як на економіці Євросоюзу позначиться вихід Британії, відколяться від ЄС інші держави? Все це може серйозно похитнути і без того нестійку європейську економіку, від якої, в тому числі, залежна і Україна.

З іншого боку, Україна повинна, нарешті, зійти з позицій сировинної економіки, почавши виробництво товарів з високою доданою вартістю.

За словами всесвітньо відомого норвезького економіста, автора бестселера "Як багаті країни розбагатіли... і чому бідні країни залишаються бідними" Еріка Райнерта, навіть слабка промисловість краще, ніж її відсутність. А зона вільної торгівлі взаємовигідна для однаково технологічно розвинених країн, інакше багаті країни продовжують багатіти, а бідні країни залишаються бідними.

Так, за словами Райнерта, це відбувається і в рамках ЗВТ Україна-ЄС: мікроскопічні квоти на експорт не врятують українську економіку, а на експорті сировини довго не протягнеш. Про те, як же Україні продемонструвати економічне диво і відродити промисловість, і чому ЄС не скасує квоти на експорт української продукції, норвезький економіст Ерік Райнерт розповів в інтерв'ю сайту "Сегодня" після круглого столу "Кінець вільного ринку або нова глобалізація. Як Україні стати успішною?" у Верховній Раді.

- У своєму виступі Ви кілька разів згадали про План Маршалла для післявоєнної Німеччини. Чому, на Вашу думку ЄС і США не пропонують схожий план Україні?

- Цей тріумфалізм, який був відразу після падіння Берлінської стіни, насправді був ідеологією, яка вразила весь світ. Деякий час майже всі вірили в нього. Так що я правда думаю, тоді багато людей говорили, що якщо ви просто встановіть правильні ціни, всі країни будуть розвиватися, стануть багатими і т. д. Але потім проти цього почали накопичуватися докази. І я думаю, цим були шоковані всі, як ЄС був шокований BREXIT. Наступною країною на вихід може стати Голландія. Тому я думаю, що у ЄС достатньо своїх проблем. Але, як я вже сказав, якщо вони переслідують власні інтереси, у їх інтересах – багата Україна як буферна до Росії зона.Але, на жаль, Україна протягом багатьох років була змушена говорити про корупцію, і тільки про корупцію, що відволікає увагу. Я не захищаю корупцію, але ви повинні більше говорити і про інші речі. І я вважаю, що ці звинувачення (з боку Заходу – Авт.) у корупції були способом покарати Росію, але вони карають Україну.... Жахливо, знаєте, карати весь народ і робити їх бідними.

- Ви згадували, що на сьогоднішній день Захід застосовує до України де-факто План Моргентау (план міністра фінансів США Генрі Моргентау, який передбачав перетворення Німеччини в аграрну країну – Авт.). Так що, ми розвиваємося як аграрна країна?

- Я думаю, вас попереджали, що ви повертаєтеся до аграрного типу, так. І, квоти (на експорт української продукції в ЄС – Авт.), які вам надав ЄС, це смішно. Але ви повинні сказати про це Євросоюзу. А поки вони кажуть: "Ми всі були надзвичайно щедрими, ми дали вам 300 т квот на томатний сік...". Але це лише 3% від всього обсягу вашого виробництва. І це смішно, тому що ці квоти були повністю використані вже в січні-лютому. ЄС як би тримає перед вами морквину...

- Перед очима українців...

- Так. Так, ви повинні бігти за моєю морквиною. Але ця морквина з боку ЄС веде вас по неправильній дорозі вниз, по дорозі, яка робить вас більш бідними.

- Так як Україна повинна розмовляти з ЄС? Може, ми повинні просити їх про підвищення квот?

- Я думаю, підвищення квот для них неможливо. Тому що європейських політиків вибрали їх власні фермери, але не українські фермери. Так що я думаю, Україна повинна сприймати це як програну гру. ЄС ніколи не зробить того, що може вдарити по їх сільському господарству. Так що те, що вони дадуть у вигляді квот Україні, буде чисто символічним. Тому ви повинні подивитися на все це і сказати: "Гей, ви не були чесними, ви ніколи не збиралися дати нам настільки великі квоти, які б дозволили нам стати багатими, тому що тоді вас не виберуть. Ваші фермери высыплют помідори перед парламентами в Мадриді і Парижі". Так що перестаньте думати про те, що думають вони. Україна повинна зрозуміти, що цього (підвищення квот – Авт.) не станеться. І якщо цього не трапиться, повинна бути альтернатива. А альтернатива – перебудувати виробництво.

- Тобто, провести реіндустріалізацію...

- Так, реіндустріалізації. Ви повинні розуміти, що європейських політиків вибирають європейці. І вони ніколи не підуть проти своїх фермерів.

- За словами прем'єр-міністра України Володимира Гройсмана, зростання економіки в 4 кварталі склав 4,7%. Чи можемо ми сказати, що Україна поступово виходить з кризи?

- Думаю, ще занадто рано, щоб судити. Коли ми дивимося на пенсії, виробництво, торгівлю... Думаю, коли у вас була девальвація, дефіцит торгового балансу знизився, але тепер він знову підвищується. Але я не знаю деталей.

- Який сектор української економіки повинен бути в центрі нашої уваги? Що ми повинні розвивати в першу чергу?

- Я думаю, першим пріоритетом повинно бути збереження того, що досі існує. Промисловість, яка "померла", дуже важко відновити. Приміром, американці виявили, що в США немає бізнесу по виробництву ножів, виделок, ложок. Але ми завжди можемо сказати: "Ай, так це все робиться в Китаї!". Але тоді і всі інновації також підуть до Китаю. І тоді ця промисловість "помре" і піде, і її буде дуже важко відновити. Тому я вважаю, що ви повинні зберегти те, що ще існує, зрозуміти, які компанії ще існують і зробити щось на кшталт вищевикладеного прикладу (ложки, виделки, ножі – Авт.) з експортним митом на метал. Якщо такі компанії виробляють сталь, якщо вони все ще існують, тоді давайте спробуємо зберегти їх живими. І? в той же час? давайте спробуємо підвищити цінність томатів. Припиніть експортувати дешеву пшеницю та імпортувати дорогі спагетті, які виготовлені з вашої ж пшениці.

- МВФ рекомендує Україні реформувати пенсійну систему. Поки українські влади кажуть, що реформа не передбачає підвищення пенсійного віку. Але ми ж всі чудово розуміємо, що в довгостроковій перспективі це неминучий крок, чи не правда?

- У розвинених країнах люди живуть довше. І це є проблемою для багатьох країн, як Італія та інших, де пенсійний вік є дуже низький. До української проблематики ви повинні додати ще й демографічну проблему. "Бебі-бум" стає старше. Тому все меншу і меншу кількість працюючих повинні містити все більшу і більшу кількість людей пенсійного віку. Так що Так, боюся, що логічно пенсійний вік повинен бути підвищений. У Норвегії це 67 років і багато вирішують працювати навіть довше, якщо у них цікава робота і їм добре платять.

- Чого нам очікувати після обрання Дональда Трампа президентом США? Ваші прогнози економічної ситуації у США та ЄС?

- Я вважаю, що економіка ЄС постраждала від зниження попиту, до якого привела політика жорсткої економії, яку проводять теперішні влади, в той час, коли економіка вимагає більшого попиту. Думаю, що зарплати потрібно підвищувати, як наслідок, збільшиться купівельна спроможність. Так що ми повинні вийти і сказати, що якщо у нас криза і люди непрацевлаштовані, ми будемо змушувати людей рити канави, щоб платити їм за це, як казав Кейнс (англійський економіст Джон Мейнрад Кейнс – Авт.). Робіть так, щоб люди були працевлаштовані. Що стосується США, ми повинні очікувати несподіваного. І це дуже важливо для України, тому що зараз світ виявив, що американські робітники стають біднішими. І це те, що американські еліти ігнорували. А Трампу вдалося роздобути їх голоси. Хоч він і говорить, що збирається урізати їх добробут (еліт – Авт.), і цілком імовірно, що він це зробить. І це велика дилема: чому люди голосували проти своїх же інтересів?

- Ми все намагаємося зрозуміти, чи чекати нам нової хвилі економічної кризи при Трампа-президента США?

- Що ви точно отримаєте, так це те, що стався після кризи 1929 року, коли країни стали більш самодостатніми. І це добре. В якійсь мірі добре. Кейнс у 1933 році написав статтю під назвою "Національна самодостатність" і це, я вважаю те, куди ми повертаємося (у статті Кейнс висловлює розчарування у реформах Сталіна: соціалізм захоплює владу, щоб домогтися економічної доцільності, але захопивши владу, робить все те, що є економічно недоцільним – Авт.). Він говорить, що культура і туризм повинні бути міжнародними, але дозвольте виробництва, наскільки це можливо, бути національним і, перш за все, дозвольте фінансів бути національними. Це Кейнс-1933: я думаю це те, куди ми повертаємося. Це кінець надзвичайно швидкої глобалізації, яка почалася з падінням Берлінської стіни. Таке траплялося і до цього. У 19 столітті вже була епоха глобалізації, яка закінчилася близько 1900 року. І вона зупинилася ще раз в 1930-х. Так що все це не ново. Ми перевідкрили для себе політичні стратегії, які працювали і раніше.