Сергей Васильевич, так реально ли «Нашей Украине» вернуться к власти?
Уверен, что реально. Но для этого мы должны выполнить ряд условий. Прежде всего, изучить ошибки, которые были сделаны. Причем отвечать за них должен не один экс-президент, но и министры, другие чиновники, бывшие у власти. Эти ошибки должны быть публично признаны. И хотя окончательные выводы каждый делает для себя, в этом случае выводы могут быть обнародованы. Должна произойти перестройка и внутри самой партии. Тут многое зависит от доброй воли и желания лидера, Виктора Ющенко. Если так случится, мы сможем и вернуть многих ушедших, и привлечь новых единомышленников. А также дать сигнал нашим политическим партнерам, что готовы начать необходимый процесс объединения усилий всех патриотических сил Украины для того, чтобы выписать альтернативную программу демократической модернизации страны.
Даже если все так и будет, большинство бывших партийцев должны были уже найти себе альтернативу…
Если смотреть в корень, идеологической альтернативы «Нашей Украине» просто нет. Это партия, которая уже была у власти. Правоцентристская, определяющая путь государства через построение гражданского общества, через демократию, в Европейский дом, выступающая за истинную свободу слова. Чтобы человек каждый день видел, что жизнь в Украине улучшается, а государство знало, чем живет каждый его гражданин. Из этой партии вышел народный президент, премьер-министр, министры, имеющие уникальный опыт работы. А партия, бывшая у власти, всегда хочет туда вернуться. И, главное, может вернуться, признав, изучив и исправив свои ошибки.
Но, собственно, хочет ли этого лично Виктор Ющенко – по поступающим в прессу сообщениям, его нынешние интересы далеки от большой политики?..
Выбор за ним. Хочет ли Ющенко возглавлять новый поход партии к власти, может ли – зависит только от него. Я, как и многие члены партии, надеюсь, что Виктор Андреевич почувствует ответственность перед партией, поймет необходимость изменений, которые нужно провести. Только его воля, ответственность перед людьми даст нам возможность избавиться от провокаций и подозрений. Да, в последнее время распускаются слухи, якобы Янукович готов дать Ющенко пост главы Нацбанка, вице-премьера, премьера – все это только ради того, чтобы дискредитировать то, что было достигнуто в политике благодаря экс-президенту, уменьшить его роль в построении украинской государственности, гражданского общества. А ведь Виктор Ющенко уже является брендом Украины, находится в пантеоне украинской истории. На самом деле, чтобы дать объективную оценку его периоду в большой политике, должны пройти годы. Но сейчас на нем лежит ответственность за судьбу нашей партии. И тут времени гораздо меньше – оно исчисляется буквально днями. Если до первой декады июня не будет определенности, «Наша Украина» рискует задержаться на старте будущей избирательной кампании.
А как развиваются события вокруг возможного объединения оппозиционных партий?
Мы настроены объединяться с людьми, исповедующими наши принципы построения реального гражданского общества, истинной свободы слова. Но подобных разговоров достаточно, а конкретного плана до сих пор так и нет, поскольку амбиции отдельных политиков сильнее их ответственности перед людьми. Опять же до сих пор нет определенности, каким будет избирательное законодательство. Убежден, что власть, предлагая соединить мажоритарную и пропорциональную системы выборов, снова надеется собрать в парламенте управляемое большинство, исключительно для своего комфорта.
Вы – человек с военным образованием, вам должно быть не сложно определить сегодняшние, так сказать, тактико-технические параметры государства Украина…
Украина до сих пор представляет собой советское государство, причем прежде всего в понимании тех людей, которые на протяжении 20 лет управляют им. Потому что причины нынешней проблемы коррупции и находятся в том, что Украина в самом начале 90-х годов не провела политическую люстрацию, которая позволила бы принципиально изменить сущность государственной власти. А без этого ведь что произошло – к власти пришли партийные, работники, комсомольские деятели, секретные и несекретные сотрудники КГБ и отдельные выходцы из криминальных структур. С тех пор уже в течение 20 лет эти люди все делают исключительно для того, чтобы защитить свой образ жизни, ничего больше, причем эксплуатируют достижения, доставшиеся им от предшественников. В 90-х, когда коммунистическая верхушка уходила от власти, они ничего, кроме своих ондатровых шапок и драповых пальто, не прихватили. Те же вурдалаки, кто пришел им на смену, в эти два десятилетия ввели за правило: как только они отходят от власти, обязательно должны урвать себе кусок государственного достояния – государственную дачу, завод, пароход, газету, телеканал, все что угодно. К сожалению, эта клептомания оказалась присуща и тем, кто был в «оранжевой» власти. Собственно, в свое время многие одели вышиванки, спрятав свои коммунистические партбилеты, – проявили способность к мимикрии, чтобы удержаться у распределительного корыта. И довели страну до того, что это корыто сегодня пусто. Мы дошли до экономического, политического, социального кризиса.
А выход? Ведь, в сущности, о кризисе говорит и государственное руководство…
Украина сегодня слабое государство. А люди, находящиеся сейчас у власти, не понимают, что принципы, по которым они привыкли управлять – демагогия, притеснения по отношению к свободе слова, свободе бизнеса, политические преследования – все это не работает. И, более того, не может заменить необходимые реформы. Но, собственно, сегодняшние государственные деятели высшего звена, по сути своей, не способны провести радикальные реформы. Это задача, которую могут выполнить только люди новой формации.
То есть последние президентские выборы, перед которыми говорилось о той же необходимости реформ, никак не изменили ситуацию?
Мы должны помнить, что Виктор Янукович стал президентом только благодаря демократическому выбору. Хотелось бы, чтобы он никогда об этом не забывал. Что же касается происходящего в целом, мне кажется, что нынешняя власть окончательно запуталась. Миф о том, что у этой власти есть план, как обустроить страну, уже развеялся. Во внешней политике страна оказалась на приличном шпагате между США, Европой и Россией, во внутренней же власть сосредотачивается до опасной концентрации. Единственное, что хотелось бы сказать о президенте Викторе Януковиче, – свою историческую миссию он уже выполнил. Он спас Украину от Тимошенко. Так как в случае другого выбора мы бы имели все то же самое – такую же отмену Конституции, причем тем же составом Конституционного Суда, такое же закручивание гаек по отношению к свободе слова, схожее перераспределение собственности. Другим был бы только список фамилий находящихся в следственном изоляторе. Но последствия для жизни каждого человека и страны в целом от присущего Юлии Владимировне популизма и, по существу, системы ручного управления экономикой были бы гораздо болезненнее.
Жесткие судебные разбирательства украинской власти, по-вашему, это необходимая составляющая процесса наведения порядка в стране?
Власть сейчас, как по мне, ведет странную политику, далеко не европейскую. В следственных изоляторах уже длительное время содержатся те, кто не являются социально опасными. Это высокопоставленные чиновники прошлого правительства – Диденко, Макаренко, Луценко. Под прессингом ненормальных бытовых условий они не имеют возможности защищаться. Хотя те, кто арестован, просто выполняли указания премьер-министра Тимошенко, ничего больше. Руководство государства почему-то опасается арестовывать Юлию Владимировну, чтобы не дать ей дополнительного повода привлечь на свою сторону граждан, недовольных собственно властью.
В итоге те, кто сегодня выполняет указания действующего премьера и президента, должны понимать, что так же поступят и с ними. Так как власть создала новую традицию – мстить старой власти, чего до сих пор не было в истории Украины. Это очень большая угроза, и прежде всего для тех богатых людей, которых называют олигархами.
Что касается богатых людей, у них в Украине другая традиция – лично идти в парламент, в правительство, возглавлять районы и области…
Каждый должен заниматься своим делом. Если человек пытается заниматься и бизнесом, и политикой, плохо и тому, и другому – государство должно разграничить эти сферы. Знаете, сейчас по городу висят ситибоксы, где представлена десятка или двадцатка наших самых богатых людей. Так вот, я сам видел, как под ними стоят пенсионеры и продают личные вещи, чтобы хоть как-то выжить. А ведь богатые люди должны ощущать свою социальную ответственность перед гражданами Украины. Они в ответе за то богатство, которое досталось им по воле исторического случая, ведь, по сути своей, это плоды труда пенсионеров, простых людей. Поэтому богатые должны задуматься о том, чтобы построить в государстве справедливую систему законов для всех граждан, а также решить для себя две своих главных проблемы – легитимизацию капитала и передачу этого капитала по наследству. Вместо этого наши олигархи занимаются мелкими политическими интригами, поощряют разгул коррупции и практически полностью зависят от аппетита и воли правителей, которых они же сами приводят к власти. Считаю, что с их стороны это обыкновенная близорукость, которая рано или поздно сослужит им плохую службу.
Что касается коррупции, на борьбу с ней направлен только что принятый закон…
Общая картина достаточно мрачная. Но я по натуре оптимист и полагаю, что все это можно изменить. Если бы я так не считал, не шел бы в политику. Один закон в нашей стране не может решить эту проблему. Ее должны решать разные группы людей. Убежден, что формулой успеха должен быть союз патриотично настроенных олигархов, прагматичного правительства и гражданского общества. Только такой союз может дать нам возможность выйти из того состояния, в котором мы находимся. Но только при одном условии – при новом народном справедливом президенте. Да, о таком президенте я мечтаю.
Прогнозы вообще вещь неблагодарная, но социологи прогнозировали уже в ближайшее время акции гражданского неповиновения новой власти. Насколько они вероятны?
Знаете, большая ошибка нынешней власти, что она думает, что она новая. У меня нет такого ощущения. Во власть вернулись те люди, которые еще в 2005 году решили, что они – политические пенсионеры. Они по психологии своей давно в прошлом. Да, монета так выпала, что они вернулись к власти. Но это не новая кровь в политике, эти люди не являются двигателем, парусом, спасательным кругом, они не развивают страну, у них нет будущего… Что сделал Янукович – выстроил вокруг себя людей, которые прекрасно исполняют правило трех «У» – угадать, ублажить, удовлетворить. И ничего больше. А у людей, в свою очередь, уже появилось четвертое «У» – усталость. А усталость быстро перетекает в ненависть. Не исключаю, что у нас возможны акции гражданского неповиновения, и глупо думать, что они будут спланированы. Если молодой человек не видит своего будущего, зато видит гигантскую разницу между богатыми и бедными, коррупцию, авторитаризм и при этом может сравнивать ситуацию в Украине с другими странами, он захочет выйти на улицы. Так, как это было недавно в арабских странах. Причем выйдут не только бедные, но и богатые, потому что усталость уже есть у всех.
Как вдохновитель «Молодости», вы должны хорошо знать настроения молодежи – целевой аудитории этого кинофестиваля…
Да, три года я являюсь главой опекунского совета «Молодости» и считаю это своей обязанностью перед страной, перед городом, где живу, – все-таки этот международный кинофестиваль – визитная карточка Украины. Режиссеры, актеры, сценаристы, продюсеры вот уже 41 год получают здесь путевку в жизнь. И скажу так: нынешняя молодежь рассчитывает исключительно на собственные силы. Она не помнит дешевой колбасы и просто физически не может и не сможет принять прежние методы управления государством. А нынешняя власть не понимает, что борется она не с отдельными людьми, а со временем. А эта борьба бесперспективна.
Мария СТАРОЖИЦКАЯ
Решта новин