Політика - В Україні

Екс-радник з нацбезпеки президента США Збігнєв Бжезінський помер у віці 89 років.

Про це повідомила його дочка Міка. «Мій батько помер сьогодні вночі», - розповіла вона.

За два місяці до смерті Збігнєв Бжезинський, радник президента США з нацбезпеки при Джиммі Картера, добре знайомий в Росії американський політичний «яструб», дав інтерв'ю «Газеті.Ru». У ньому Бжезинський розповів про те, чому Китай важливіше Росії, як вирішити курильське питання і що загрожує влади Володимира Путіна.

- У недавньому виступі в Осло на форумі лауреатів Нобелівської премії миру ви говорили про можливість створення трикутника між США, Китаєм і Росією. Але, схоже, адміністрація американського президента Дональда Трампа робить кроки, які можуть антагонізувати Китай. Є думка, що США намагаються налаштувати Китай проти Росії. Чи не призведе це до конфлікту між Китаєм і США?

- Деякі росіяни можуть вважати, що Америка намагається налаштувати Китай проти Росії. Але це скоріше комплімент, який тішить їх егоїзм, ніж реальне уявлення про дійсність.

Справа в тому, що Китай набагато важливіше, ніж Росія.

Якщо Америка і Китай співпрацюватимуть, у Росії немає абсолютно ніякого вибору, окрім як приєднатися до двох країн. В першу чергу це було б в інтересах Америки. Але це також буде вигідно і для Росії в довгостроковій перспективі.

- В цьому році виповнюється 30 років виходу в світ вашої книги «Велика шахівниця», в якій в тому числі описувався сценарій розколу між Україною і Росією. Сьогодні ваші прогнози багато в чому підтверджуються. З вашої точки зору, як ситуація на Україні буде розвиватися в найближчому майбутньому?

- Перш за все Україна є легітимною державою, яка перебуває в процесі трансформації в національну державу. Це означає, що Україна повинна існувати в розумних відносинах з Росією, яка ще, звичайно, буде протягом деякого часу зберігати марну надію на реінтеграцію і підпорядкування Києва Москві.

Однак майбутнє України буде залежати і від того, які кроки в бік своєї європейської ідентичності зробить Росія.

На мою думку, Росія, яка орієнтується на співпрацю з Європою, націлена на співпрацю з Китаєм (нехай і з деякою потенційної територіальної напруженістю на північному сході), а також покращує свої відносини з США, може стати країною, яка за допомогою компромісу вирішить українськe питання.

Агресія Росії в Криму історично невиправдана і буде постійним джерелом напруженості. Але, я сподіваюся, росіяни зрозуміють, що не в їхніх інтересах діяти в імперіалістичної манері. Особливо якщо врахувати, що сама Росія не є «імперіалістичною», домінуючою державою.

- Проблема Криму стала однією з найскладніших завдань у відносинах Росії із Заходом. Зрозуміло, що Москва не збирається повертати півострів і ніхто не визнає цього серед західних держав.

Як ви бачите вихід з цієї проблеми, який може принести користь обом сторонам?

- Вирішення проблеми Криму, враховуючи деякі зауваження, які я тільки що зробив, має стати спільним рішенням. Зараз це виглядає як очевидне нав'язування своєї волі із застосуванням сили.

Довгострокові відносини між Україною і Росією неможливі, поки ця проблема не буде вирішена до взаємної згоди.

Немає ніяких причин, за якими російським лідерам не слід шукати формулу вирішення кримської проблеми. Частиною цієї формули могло б стати визнання багатонаціональної та історичної ролі Криму.

Це забезпечить осмислений і задовольнить всі сторони компроміс - як для Росії, так і для України. Крім того, він буде враховувати і роль кримськотатарського населення.

- Як ви ставитеся до ідеї розширення Євразійського економічного союзу? Ми знаємо, що ви критикували цю ідею. Чи буде він існувати після відходу нинішніх лідерів c політичної арени?

- Я сумніваюся, що Євразійський економічний союз проіснує 10-20 років, особливо якщо за цей час його лідерський склад змінить свій світогляд.

До того ж ЄАЕС стане непотрібним в міру нормалізації відносин Росії з західною частиною Європи, а також визнанням російською владою того факту, що країна в кінцевому рахунку є європейською, а не євразійською державою.

- Росія і Японія розпочали дискусію, намагаючись знайти рішення проблеми спірних островів Курильської гряди. Чи можна вирішити цю проблему і як вона може змінити ситуацію в регіоні?

- Якщо повернутися до початкових планів щодо островів на північному сході Японії, знайти компроміс можна. Він був сформульований в 1956 році (мова про декларації 1956 року народження, яка передбачає передачу Японії двох з чотирьох Курильських островів. - «Газета.Ru»).

У Росії територіальний голод, на мій погляд, занадто загострений. Особливо якщо зіставити територіальні розміри Росії з територіальними розмірами Японії.

Такий територіальний голод для Росії є руйнівним. Тому що він збільшує число держав, які дивляться на Росію з тривогою, а в деяких випадках - і з ненавистю.

- Санкції проти Росії діють вже три роки. Як ви оцінюєте їх вплив на РФ? Чи варто США і ЄС скасовувати санкції проти бізнесу?

- Я не думаю, що можна відокремити приватний бізнес від національного бізнесу. Справа в тому, що оточення президента Росії Володимира Путіна настільки багато, що розумне рішення можна знайти, тільки якщо це оточення піде на компроміс.

Відповідальність за зняття санкцій насправді більшою мірою залежить від самої Росії, ніж від зовнішнього світу.

- Низка виборів в Європі може привести до перемоги популістів, які здатні дестабілізувати політичну ситуацію в регіоні і створити проблеми для всього світу. Чи є підйом націоналістичних настроїв загрозою для ЄС?

- Європа може пережити значні заворушення і хвилювання, з огляду на поточні тенденції та політичну динаміку в декількох ключових європейських країнах.

Однак я вважаю, що цей процес, швидше за все, буде мати локальний характер. Він не викличе проблем, які можуть представляти серйозну загрозу глобальної стабільності.

- В недавній статті для The New York Times ви писали, що у президента США Дональда Трампа до сих пір немає чіткої зовнішньополітичної доктрини. Її формування заважають проблеми у внутрішній політиці. Його політичні суперники загрожують імпічментом. Чи здатний Трамп зберегти лідерство?

- Це те, що тут в Америці ми називаємо «питанням на $ 64» (американська ідіома, пов'язана з популярною радіовікторину, - питання на $ 64 був самим каверзним в грі. - «Газета.Ru»). У той же час це питання, на яке можна відповісти просто.

Трамп повинен діяти як президент, а не як політичний шоумен. Поки що він як президент не діє.

США - занадто важлива країна для того, щоб нею керував «відсутній президент».

Сукупний збиток американської зовнішньої політики і її положенню в зв'язку з цим фактором вже починає відчуватися. Це, в свою чергу, живить деякі нереалістичні надії з боку американських конкурентів. На думку відразу приходить Росія, але, можливо, скоро за нею піде і Китай. І я думаю, що всі зацікавлені сторони повинні прийняти до уваги такі ризики.

- Володимир Путін, з великою ймовірністю, буде балотуватися на виборах в 2018 році. Згідно з Конституцією, в разі перемоги і після ще шести років у владі йому потрібно буде залишити президентський пост - хоча б на час. З вашої точки зору, чи готовий сьогодні Путін шукати варіанти політичного транзиту?

- Путін продемонстрував готовність пристосовуватися до нових обставин, особливо якщо це в його інтересах. До того ж це підвищує ступінь його фінансової задоволеності.

Путін повинен думати про своє майбутнє. Звичайно, надмірна концентрація владних еліт в Росії на придбання багатства може з часом викликати соціальні реакції і ворожість. Це ще не відбулося, але я думаю, що є потенційний ризик таких тенденцій.