Он не раз попадал под обвинения политических оппонентов в создании непрозрачных схем поставок российского газа и лоббировании интересов россиян, однако прямых доказательств так и не последовало.
Народный депутат от фракции Партии регионов, председатель Федерации работодателей Украины, а также глава Минтопэнерго в теневом правительстве Виктора Януковича продолжает уверенно держать руку на пульсе нефтегазовой отрасли страны и не устает критиковать действующее правительство. В интервью агентству ЛІГАБізнесІнформ политик рассказал, чем опасны газовые контракты с Россией, сколько Украине нужно газа в 2010 году, какова финансовая ситуация в "Нефтегазе".
- Юрий Анатольевич, рецидив газового кризиса возможен?
- Я очень надеюсь, что таких проблем и такого позора, как в прошлом году у нас уже никогда не будет. Был получен горький опыт, он должен отрезвить политиков, и, если будет единая позиция страны по итогам года, то газового кризиса не будет. С этой властью нефтегазовый комплекс постоянно трясет: заплатят - не заплатят, обанкротят "Нефтегаз" - не обанкротят. Каждый месяц в отрасли какие-то проблемы. Бессистемность и хаотичность работы власти не позволяет отрасли работать в плановом режиме, а людям - испытывать уверенность в завтрашнем дне.
- Стратегический запас газа, о котором заявляет Премьер Юлия Тимошенко, может сгладить риски?
- Никакого "стратегического запаса" нет. Мы каждый год осенью накапливали до 30 млрд. кубов газа, и этот год не исключение. Это обычная техническая операция, которая каждый год, начиная с конца 1980-х, проходила буднично и спокойно. Заявления о каком-то "стратегическом запасе" - это очередной пропагандистский штамп Тимошенко.
- Недавно российские власти снова подняли тему штрафных санкций за недобор газа. Проблема актуальна?
- Все зависит от того, как поведет себя Россия. Правительство и "Нефтегаз" подписали такой контракт, с такими штрафными санкциями, что Украина постоянно висит на крючке. По контракту "Газпром" имеет полное право предъявить санкции: хорошо себя Украина ведет - не предъявляет, плохо ведет - предъявляет. Никаких письменных соглашений об аннулировании штрафов не существует. В целом же контракты ущербны и содержат много рисков для нашей страны, с чем, собственно говоря, уже не спорит даже само правительство.
- То есть обещания Владимира Путина о том, что Россия не будет предъявлять Украине штрафных санкций за недобор газа, ничего не значат?- По контракту штрафы могут быть. Других письменно оформленных соглашений - не существует.
- Значит, контракты нужно переписывать?
- Вообще-то нужно менять отношения с Россией в комплексе. Потому что сложности в газовой сфере - это отражение крайне низкого уровня отношений между странам в целом. Проблем хватает и в военно-технической отрасли, и в пищевой, и в вопросах квотирования, газовой сфере. Мы столько наломали дров, что нужно в комплексе подходить к проблемам, по всем направлениям. Без изменения климата наших отношений проблемы в отдельных сферах не решить.
- Если Ваша политическая сила придет к власти, Вы готовы ехать и договариваться?
- Мы однозначно изменим отношения с Россией к лучшему. Потому что их нынешнее охлаждение идет не на пользу нашей стране. У нас должны быть прагматичные, здоровые, выгодные отношения, а не то, что если не выбрал газ, то 150% штрафных санкций зимой, 300% - летом. Что это такое? Это выгодные для Украины отношения? С правой ноги встали российские руководители - не предъявили санкций, с левой - наоборот.
- Согласно действующим газовым контрактам, Украина с 2010-го должна будет в год закупать 52 млрд. кубометров газа. В следующем году стране нужно столько газа, учитывая экономическую ситуацию?
- Из-за остановки предприятий промышленность стала потреблять значительно меньше газа. Причина - неподъемная цена, которая опять-таки зафиксирована в январском контракте. Думаю на следующий год, если цена газа не будет снижена, Украине потребуется 35, максимум 40 млрд. кубометров.
- Премьер-министр считает, что в следующем году отбор российского газа можно снизить до 25 млрд…
- Если остановить остатки промышленности, то может хватить и 25-ти. Можно даже преподносить это как свое большое достижение. Но такие вещи проходят только на выступлениях перед зарубежными соотечественниками, которые не очень в курсе как мы тут живем. Большинство украинцев понимают - нужно, чтобы промышленность работала, и наполнялся бюджет. А для этого необходим дешевый газ и чтобы его было достаточно.
- Действующее правительство говорит, что делает ставку на собственную газодобычу. Насколько она перспективна?
- Если ставить на отечественную газодобычу, то нужно создавать для нее условия. В первую очередь, правительству. То есть снижать налоговую нагрузку, обеспечивать нормальные условия лицензирования. Сейчас налогами "Нефтегаз" и "Укргаздобычу" (структурное подразделение НАК, - ред.) задавили так, что ни о каком увеличении собственной добычи речи нет. Дай Бог, чтобы удержаться на нынешнем уровне. В себестоимости газа отечественной добычи 60% занимают налоги. Поэтому здесь декларации Премьера явно расходятся с делом. На деле нужно помогать "Укргаздобыче". Чем больше газа добывает эта структура, тем меньше мы переплачиваем за импортный газ и тем больше имеем рабочих мест.
- Правительство контролирует решение этих проблем?
- Вообще, должно контролировать. Но это правительство сегодня вряд ли что-то контролирует. Я думаю, оно живет в каком-то своем виртуальном мире, где у них все хорошо и все "перевиконується". Судя по тому, что происходит в "Нефтегазе", который, по сути, превратили в филиал Госрезерва, о нормальной работе этой компании, всего нефтегазового комплекса, говорить не приходится.
- Недавние договоренности руководства "Нефтегаза" по реструктуризации внешних долгов можно считать успешными?
- А в чем успех? Долги отдельной компании, хоть и государственной, переложили на плечи всей страны. Любой человек вправе спросить: а при чем здесь он, если менеджмент компании так "поработал"? Человек не брал эти кредиты, не знает, на что они потрачены, не давал на них согласие. В результате так называемой реструктуризации, на каждого из 46 миллионов "навесили" по 11 долларов. Причем еще 5 лет каждый украинец будет платить по этому долгу проценты. Это абсолютно невыгодная операция, которая свидетельствует только о том, что "Нефтегаз" сам свои обязательства выполнять не может. Он их полностью переложил на государство.
- Но все же, после снятия долговых проблем "Нефтегаз" может рассчитывать на повышение кредитных рейтингов?
- Если падают рейтинги у "Нефтегаза", то от этого страдает репутация всей страны. Новой власти будет очень сложно выравнивать ситуацию, но без этого не обойтись. Компанию, которая наполняет 10% бюджета страны, нельзя держать под таким налоговым прессингом, как это делает нынешняя власть.
- Какова в целом финансовая ситуация "Нефтегаза"?
- Судя по тому, что каждый раз для расчетов с "Газпромом" привлекают средства бюджета или банков и резко увеличилась долговая нагрузка, то ситуация крайне сложная.
- Ее можно исправить?
- В первую очередь, нужно снизить налоговую нагрузку. Компания должна иметь деньги для инвестирования в производство, развитие газодобычи… "Нефтегаз" должен иметь возможность рассчитываться по долговым обязательствам, быть действительно самодостаточной компанией, какой был ранее.
Правительство сейчас говорит о практически 100-процентной готовности к отопительному сезону. Украина готова к зиме?
- Этот год характеризуется очень большими неплатежами, причем, не по вине местных органов власти, а в основном из-за того, что не были своевременно проведены субсидии центральных органов власти. Дело в том, что "Нефтегаз" закупает газ дороже, а продает теплокоммунэнерго на местах значительно дешевле - и эту разницу бюджет должен компенсировать. Но в нынешнем году это делается несвоевременно и не в полном объеме. Поэтому произошло накопление огромного объема долгов по всем категориям потребителей. Эти долги надо "расшивать". Таких долгов у компании не было никогда.
- "Газ Украины" отказывается подписывать новые договоры…
- Вот из-за этого и отказывается. Предприятия теплокоммунэнерго формально имеют задолженность перед "Газом Украины", а имеют они задолженность потому, что бюджет не финансировал разницу в тарифах.
- Предприятия ТКЭ могут привлечь кредиты для этого?
- Вряд ли. Это всегда была субсидия со стороны бюджета, всегда в бюджете были предусмотрены средства. То, что сейчас в казне этих денег нет, - свидетельство плохого ее наполнения, невзирая на все бравурные декларации со стороны правительства.
- К решению проблемы могут прибегнуть к эмиссии?
- Сегодня уже напечатано денег столько, что удивительно, как гривня до сих пор держится на нынешнем уровне. Вообще в мировой практике одновременное падение производства и галопирующая инфляция как у нас - это несовместимые вещи. Вот такой украинский феномен.
- О сотрудничестве с МВФ: правительство может избежать повышения цен на газ для населения, которое предусмотрено в Меморандуме о сотрудничестве?
- На самом деле, МВФ борется за прозрачные механизмы формирования цен. Чтобы, например, "Нефтегаз" прибылью от транзита не дотировал цены на газ для населения. Это, в понимании МВФ, нужно делать по-другому: "Нефтегаз" должен платить налоги за транзит, а правительство - эти налоги через субсидии перераспределять в пользу малоимущих.
Но мы в Партии регионов вообще считаем повышение цен на газ для населения необязательным. Вместо этого нужно сократить налоговую составляющую в цене газа. Сегодня она доходит до 60%. Если ее снизить хотя бы до 20%, то средства, которые останутся в распоряжении добывающих компаний, можно будет направить на увеличение внутренней добычи газа.
- Ситуация с остановкой "Лукойл-Одесский НПЗ". Ее можно было избежать?
- Нужно очень бережно относиться к работающим предприятиям, и нефтеперерабатывающим - в том числе. Потому что их, более или менее стабильно работающих, у нас всего три из шести. В том числе Одесский НПЗ. Если останавливаются предприятия такого масштаба, то увеличивается приток нефтепродуктов из-за рубежа, и снова кормим чужого производителя. Поэтому нужно находить компромисс, отечественные предприятия должны работать.
- Простой такого предприятия может поднять цены на топливо?
- Станет больше импортных нефтепродуктов. Мы закупаем их с европейских рынков, где цены "пляшут" каждый день - и, соответственно, любое удорожание моментально приходит к нам. Для нас, как для страны, выгодней полагаться на отечественного производителя - это дает стабильность цен на топливо.
- Недавно Фонд госимущества попробовал продать "Одесский припортовый завод"…
- Партия регионов категорически выступала против этой продажи, потому на падающем фондовом рынке продавать прибыльное предприятие - недопустимо. Зачем его передавать в частные руки, если оно и так нормально работает в госсобственности?
Мотивация правительства понятна. Его хотели продать, чтобы получить деньги на выполнение госбюджета и проесть их. Мы не понимаем, и никто в стране не понимает, куда делись деньги МВФ. Точно так же, куда раньше делись деньги от приватизации "Криворожстали". Все исчезает как в "черную дыру" в их коррупционных схемах и политических проектах. А людям ничего не досталось. И ни одна государственная программа - ни инфраструктурная, ни социальная - не подвинулась ни на йоту.
- Ранее Владимир Литвин заявлял, что будет инициировать отсрочку приватизации ОПЗ. Как Вам такая инициатива?
- Нужно вообще останавливать этот процесс. Прибыльно работающий завод должен быть в собственности государства.
- Экономика Украины достигла дна?
- Сложно сказать. Экономисты сегодня в один голос говорят о начале выздоровления мировой экономики. Это значит, что внешних причин для продолжения или усугубления экономического спада больше не существует. Но не исключено, что у нас кризис продолжится по нашим внутренним причинам. Главная из них - удорожание газа в следующем году. Мало кто помнит, но по январскому газовому контракту, в 2009 году Украина получает газ с 20%-й скидкой. В следующем году скидки не будет. По расчетам, стоимость газа в первом квартале составит около $300 - это $415-420 с доставкой на предприятия и налогами. Для сравнения в нынешнем году стоимость газа для нашей промышленности составляет порядка $315 - т.е. в следующем году нас ждет рост цены в пределах 25%.
Думаю, что это очень болезненно скажется на нашей промышленности. А мы и в нынешнем году потеряли 30% промпроизводства, в следующем рискуем потерять еще около 20%. Есть и другие негативные факторы, которые не дают промышленности быстро "подняться с колен". Это отсутствие кредитования со стороны банков, непомерная налоговая нагрузка, жесткие фискальные методы сбора налогов. Ручное управление экономикой, введенное в практику сегодняшним правительством, - это очень серьезный тормоз восстановления экономики.
- Вторая волна кризиса возможна?
- Если будет резкий скачок цен на газ, не возобновится кредитование, не снизится налоговая нагрузка, восстановление экономики будет очень долгим и мучительным. И это можно считать второй волной кризиса.
- Повышение социальных стандартов: как оно отразится на промышленности?
- Инициированное нами решение - это жест оппозиции защитить людей в условиях этого экономического беспредела. Мы посчитали, до конца 2009 года на повышение пенсий и зарплат бюджетникам дополнительно нужно 2,8 млрд.грн. Правительство Тимошенко "успешно" проело столько денег на свои предвыборные программы, что эта сумма не далеко критична.
- А если учитывать единую тарифную сетку…
- Подавляющее большинство предприятий и так работает с зарплатой, значительно превышающей минимальный уровень. Для промышленного сектора это не так больно.
- Повышение соцстандартов может привести к инфляции?
- Судите сами: "Нефтегазу" в нынешнем году дали порядка 35-40 млрд. эмиссионных денег. На рефинансирование банков истрачено больше 100 млрд. эмиссионных денег. Каков будет взнос "в копилку инфляции" дополнительных 2,8 млрд.? Думаю не очень значительный. Хотя я не сомневаюсь, что на закон о повышении соцстандартов нынешняя власть постарается списать и инфляцию и все остальные свои просчеты в экономике. Но нас это не останавливает. Повышение зарплат и пенсий - это очень чувствительный вопрос для людей. Когда спрашивают на улице: что людей волнует в первую очередь, первое - это высокие цены, второе - низкие зарплаты, третье - безработица. Сегодня, в условиях разумного подхода к делу, у нас инфляции не должно быть. 2,8 млрд.грн. не окажут серьезного влияния на рост цен, а людям помогут.
- 3 млрд.грн. - это до конца 2009 года. А сколько нужно на эти цели в следующем году?
- Примерно 17 млрд.грн.
- Какие инициативы Федерация работодателей выносила на обсуждение правительства?
- Мы работаем в рамках генерального соглашения, подписанного с правительством. К сожалению, по ключевым вопросам, касающимся своевременности возврата НДС, снижения налоговой нагрузки, стоимости энергоресурсов, кредитов банков, то есть в вопросах жизненноважных, мы понимания не находим.
- Предложения работодателей в проекте бюджета-2010 не учтены?
- Пока нет. Пока мы не видим, что эти предложения учтены.
- Украина войдет в 2010 год с бюджетом?
- Я думаю, нет. Позиция всех фракций, кроме фракции, подконтрольной Премьер-министру, отрицательна. Очень много ошибок. Очень много провалов. И самое главное - завышена доходная часть и занижена расходная. Это значит, что денег будет хронически не хватать, а правительство получит готовое оправдание и будет внедрять новые налоги или сборы своими постановлениями, завышать стоимость таможенного оформления, чтобы обдирать производителя. Этот бюджет просто толкает власть на такие шаги.
- Ваш экономический прогноз на 2010 год.
- У нас в текущем году падение промпроизводства на 30%, и я не вижу никаких реальных шагов со стороны правительства для исправления ситуации.
- И все же, когда начнется рост экономики?
- Оптимистичный прогноз: третий квартал 2010 года. И только при условии смены действующей власти.
Решта новин